участник-3001, 06:34, 16 января
Ну и что? М. Вебер считал, протестантизм идеальным кодексом для капитализма.
участник-3001, 06:36, 16 января
Арабы и персы считают, что это как раз Израиль проповедует насилие. И у них найдутся аргументы, не сомневайся.
участник-3927, 22:30, 16 января
Значит ты согласен что тот кто проведует насилие (и это делает) является виновным?
участник-1046, 03:39, 17 января
Контекст потерял.
Исламская революция стала следствием автократии Пехлеви - марионеточного режима который физически истребил всю светскую оппозицию и заставил исламистов считать меньшим злом без альтернатив.
Режим Пехлеви установило ЦРУ чтобы не оставлять власть Моссадыку который претендовал на колониальную нефть в Иране.
Моссадык возник как реакция на то что Иран превратили в колониальную помойку у которой силой захватили ее природные ресурсы.
Я уж не говорю что это же хоррор-анекдот - отказывать аятоллам в праве на существование из за их ядерной программы при том что они в договоре о не распространении, а Израиль нет и вполне очевидно сам владеет ядеркой.
участник-4778, 06:10, 17 января
Пусть и дальше баб вешают!
участник-1046, 06:13, 17 января
Нет, убьем всех в ядерном взрыве!
участник-1046, 06:30, 17 января
как там с правами женщин в послекаддафийской Ливии и послесадаммовском Ираке, кстати? Недавно в Ираке для геев уголовку ввели кстати - сразу видно, не зря пару миллионов человек умерло в свержении деспота и гуманитарных последствиях от этого
участник-4778, 10:18, 17 января
Согласен, про баб спросонья было не в тему, и прогрессорство штука мутная, но:
- Иран вертел магате и нераспространение. Азербайджанцы целый грузовик документов про это вывезли.
- руководители страны регулярно публично/ официально обещают Израиль разбомбить, как только возможность будет. Такого никогда не делали даже рф с кндр, не говоря уже про Индию с Пакистаном.
Поэтому, чтобы избежать ядерного взрыва лучше любым способом не дать Ирану бомбу сделать, имхо.
Ну и если заодно им помогут ёбнутых попов скинуть, я тоже рад буду.
участник-4778, 10:41, 17 января
А этот контекст вообще как-то про печенегов.
И, если Вы такой любитель истории, где советская оккупация Ирана и участие в назначении шаха??
участник-3001, 12:06, 17 января
Согласен. Только как определить термины «насилие» и «проповедование насилия»? Здесь и кроется дьявол. Все: и персы, и арабы, и евреи против насилия и за диалог, только в их интерпретации.
участник-1046, 12:15, 17 января
было бы релевантно если бы сейчас Путин его решил бы побомбить же как свою цивилизационную угрозу
участник-1046, 12:16, 17 января
мы же это уже проходили с Каддафи и Хусейном. Дальше обстоятельства сложаться так что иранцы сегодня ненавидящие аятолл, будут их как золотой век вспоминать, поскольку дальше будет хуже.
участник-4778, 12:50, 17 января
В рф путина тоже будут как золотой век вспоминать, потому что так хорошо, как в 2008 (или 2012) здесь жить года до 2050 не будут.
И что?
участник-3927, 14:22, 17 января
В этом интервью я несколько раз упомянул проэкт Монтелиберо @участник-1046 @участник-5203
участник-1046, 15:54, 17 января
в интересах аббориген мирная эволюционная смена власти, а не
участник-3927, 18:22, 17 января
Я был немного занят, и запустил эту дискуссию. Чтобы не дать ей умереть, отвечу сейчас. Похоже и @участник-1046 и @участник-3001 не обратили внимание на главную идею моего высказывания: что население страны несет ответственность за политический строй в свое стране.
участник-3927, 18:23, 17 января
Про колониализм: я поддерживаю коллониализм если он несет более развитую цивилизацию в недо-цивилизацию. Колониализм может является еще одним методом создания нового государства. Ведь именно это и была история Палестины после развала Османской империи. Британия колонизировала этот регион, тем что дала согласие приехать туда большому колличеству иммигрантов евреев. Я уже писал об этом раньше, но повторю, что Бальфур еще до окончания WW1 сказал Вейцману, что скорее всего евреи так и получат Палестину. Это не совсем “колонизация,” потому что на этом месте не было другой страны, но Британия не могла оставить эту територрию пустой, на самотек. Ей нужна была в этом месте хотя-бы одна дружелюбная колония.
участник-3927, 18:34, 17 января
@участник-1046 наверняка скажет – почему я защищаю вмешательство в другое общество, почему не дать ему самому развиваться по своему, совершать свои ошкибки, и вылечиваться своим путем. Потому что я не считаю что
любой социальный строй имеет право на существование. Никто не имеет право сговориться о том что у индивидуума можно забрать его неотьемлемые права.
участник-1046, 18:38, 17 января
Попутный ущерб же позволяет неотъемлемые права забирать?
участник-3927, 18:40, 17 января
Почему же в тех странах которые упоминает @участник-1046 хуже после вмешательства Америки, чем до. Потому что не надо было вмешиваться если не можешь или не хочешь довести дело до конца. Второе, США не должно вмешиваться, но не по причине что оне принесет вред–а по причине, что она не имеет полномочий тратить свои ресурсы чтобы чинить другие страны. Полномочия госудаства США это дела внутри США.
участник-3927, 18:41, 17 января
Попутный ущерб это collateral damage? Вина за него лежит не на том кто кидает бомбы, а на тех кто создали причину чтобы их кидали. Жертвы детей–они невиновны–лежат на плечах их родителей, которые выбрали эту политическую систему.
участник-1046, 18:43, 17 января
Выбранная система плоха потому что лишила их прав поэтому тех кого лишили прав законно убить, правильно понимаю эту последовательную и целостную логику человеколюбия?
участник-3927, 18:44, 17 января
Тех кто избрали и поддержиают эту систему, нравственно за это нести последствия. (мы не говорим о законе, мы говорим о нравственности)
участник-1046, 18:45, 17 января
Система безнавственна поскольку ограничивает их права поэтому их нравственно лишить жизни?
участник-3927, 18:46, 17 января
Почему ты считаешь что система не является фунцией выбора этих же людей, которых она притесняет? Она на них с неба упала?
участник-1046, 18:46, 17 января
Ты уходишь от базового противоречия, не говори что не видишь его
участник-1046, 18:47, 17 января
Я засунул себе в жопу металлическую кочергу, нарушил свои права за это меня надо убить целиком - спасибо конечно за заботу
участник-3927, 18:48, 17 января
Зачем Иран, возьми Советсткий Союз. Советский человек избрал систему которая его же и притесняла. Кто виноват? Сталин, или тот кто ходил в похоронных демонстрациях и плакал когда он умер? Почитай “Мы Живые,” первый роман Айн Рэнд.
участник-1046, 18:50, 17 января
Пожалуйста ответь на вопрос. Ты отказался от части своих прав, тебя за это надо лишить всех прав начина с права на жизнь?
участник-3927, 18:50, 17 января
Пока мир не придумал оружия лучше чем кинуть бомбу. Если бы такое было, им бы воспользовались.
участник-1046, 18:51, 17 января
Давай от техники абстрагируемся и останемся в сферическом нравственном вакууме
участник-3927, 18:51, 17 января
Нет – наказание должно быть пропорционально преступлению.
участник-1046, 18:54, 17 января
Как ты на это законность попутных жертв натягиваешь?
участник-3927, 18:55, 17 января
Очень просто: защищающееся государство не несет отвественность за попутные жертвы в стране агрессора.
участник-3927, 18:56, 17 января
Другое дело – если внутри государства есть преступник, то его осуждают пропорционально его преступлению.
участник-1046, 18:58, 17 января
Ты же в курсе что с концепцией приветивного удара эта идея ничего не стоит? Что если бы атака немцами в форме поляков не вскрылась?
участник-3927, 18:58, 17 января
Напомню исторический факт, что бросив две ядерные бомбы на Японию, США окончило войну, и Япония превратилась из националистичской страны, в свободную Западную державу, с миролюбивыми людьми.
участник-1046, 18:59, 17 января
Что там с неотчуждаемыми правами жителей Хиросимы?
участник-3927, 19:00, 17 января
Мы ходим по кругу. Я уже ответил на это.
участник-1046, 19:01, 17 января
Ответь про право привентивного удара пжл
участник-3927, 19:01, 17 января
Preventive attack это техническое название действия защиты после того как агрессор атаковал раньше.
участник-1046, 19:03, 17 января
Как Израиль атакован был Ираном до текущей операции?
участник-3927, 19:05, 17 января
Да, точно. И не только прямо аттакован тем что пол года назад посылал ракеты. Достаточно декларации Ираном что Израиль должен быть уничтожен. Я это слышал когда еще жил в Израиле 35 лет назад.
участник-1046, 19:06, 17 января
Итак, если любой житель страны А скажет что жителей страны Б надо убить то страна Б может убить всех жителей страны А?
участник-1046, 19:08, 17 января
В анархотеории права этой проблемы нет, будет так как договоримся, а вот в естественной как ни крути геноцид получается его и получаем
участник-6112, 19:09, 17 января
Это именно та логика, которую продвигает Кремль, оправдывая свою агрессию на Украине: украинцы сами виноваты, они нас вынудили, это превентивная “специальная операция”.
участник-3927, 19:10, 17 января
Не любой житель, а правительство.
участник-3927, 19:10, 17 января
Давай сделаем так: ты напиши свои соображения длинноватым постом, а я потом на него отвечу длинноватым постом. Я не могу на каждую строчку отвечать, у меня сегодня много дел.
участник-1046, 19:11, 17 января
В правительстве идиотов не бывает которые какую то пропагандистскую чепуху порят? Там Трамп обещал Канаду и Генландию силой захватить, надо ли уже оставшимся странам НАТО бомбить Вашингтон?
участник-3927, 12:47, 18 января
“Политическая битва просто драка с мушкетами; философская битва — это ядерная война.”
– Айн Рэнд, Философия: Кому онa нужна, гл. 17, с. 309, “Что может сделать каждый?”
участник-3927, 12:54, 18 января
Не ждите аудиторию в масштабах нации. Говорите в доступном вам масштабе, большом или малом, — со своими друзьями, коллегами, разными профессиональными организациями или на любом законном общественном форуме. Вы не знаете, когда ваши слова окажутся в нужном месте и в нужное время. Вы не увидите немедленных результатов, но именно для такой деятельности и существует общественное мнение.
– Айн Рэнд, “Философия: Кому онa нужна”, гл. 17, с. 310, “Что может сделать каждый?”
участник-1094, 15:37, 20 января
Честно говоря, совершенно не согласен. Уж как минимум про Иран. Блин, там за протесты не штраф и не тюрьма, а вполне себе казнь (не всех, но шанс всегда есть). И народ всё равно протестует.
Ну и революция 79-го была явно не теократической. Это примерно как если б у Болотной получилось и власть бы взяли в результате нацболы…
участник-3927, 20:05, 20 января
Ты думаешь Иранцы сейчас устроят путч и поменяют режим?
участник-1094, 21:41, 20 января
Совершенно не факт, особенно - сейчас. Но при чём тут это вообще?
участник-3927, 22:02, 20 января
Притом что если в своей массе население поддерживает режим, то война против населения, не против верхушки.
участник-3927, 00:04, 21 января
Я начал блог на teletype в котором буду репостить все статьи сайта.
участник-6112, 03:57, 21 января
В своей массе население всегда и везде поддерживает режим. Будет другой режим, оно точно также будет поддерживать его.
Война против населения - это геноцид. Преступление против человечества.
участник-3927, 04:05, 21 января
Я не говорю что нужно кидать специально бомбы на больницы. Но collateral damage будет, и если человек живет в Иране, он несет долю ответственности за то что в нем происходит, и именно поэтому он может попасть под осколки бомб.
участник-3927, 04:07, 21 января
Я согласен что массы ведомы: но их явно ведет большее количество идеологов чем есть диссидентов.
участник-6112, 04:26, 21 января
Конечно, может. Причем независимо от того, поддерживает он режим или является диссидентом. Бомбе все равно. Но целенаправленное уничтожение мирного населения - это геноцид, независимо от их политических или религиозных взглядов. А по другому понять термин “война против населения” я не могу.
участник-3927, 04:43, 21 января
Пойми так: война против Ирана, а не война против Аятолл.
участник-1046, 07:23, 21 января
Не понимаю что отличает эту позицию от позиции джихадистов, кроме разницы в технологичности оружия, но итоговую калькуляцию это не меняет
участник-3927, 16:49, 21 января
В телетайпе буду вести серию “против течения” с характеристиками людей которые отказались принимать принимать социалиьную метафизику.
участник-3927, 16:49, 21 января
Кто хочет принять участие в этой серии (писать посты)?
Я выбрал телетайп, потому что мне показалось это лучше чем Дзен, который под российской цензурой. Хабр – там все про код. Сабстак и Медиум – не уверен если русские этим пользуются. ЖЖ – старый, не уверен что стоит туда лезть.
участник-3927, 16:56, 21 января
Джихадисты – террористы. Кроме бысмыссленных жертв, они ничего не достигнут в своей цели расспространения и утверждения Шарии как закона в других странах. Джихад спонсируется государствами (особенно Ираном) без открытой декларации войны. (И правильный ответ на такой террор: декларация войны этим странам-спонсорам.)
участник-3927, 16:58, 21 января
Следует различать военное время и мирное время, последнее из которых это нормальное состояние вещей, а война есть аберация котороя должна как можно быстрее закончиться и не повториться.
участник-3927, 16:59, 21 января
Философия (Объективизм в частности) – это философия для мирного, созидательного проживания людей (в одиночку или в социальном контексте).
участник-3927, 17:01, 21 января
Такая ситуация как описанна в 1984 Орвеллом, где война идет постоянно между тремя сторонами, только меняются союзники, не может иметь место.
участник-3927, 17:05, 21 января
The goal of war is to defeat the enemy’s will to fight. But how this can be accomplished is a thorny issue. Nothing Less than Victory provocatively shows that aggressive, strategic military offenses can win wars and establish lasting peace, while defensive maneuvers have often led to prolonged carnage, indecision, and stalemate. Taking an ambitious and sweeping look at six major wars, from antiquity to World War II, John David Lewis shows how victorious military commanders have achieved long-term peace by identifying the core of the enemy’s ideological, political, and social support for a war, fiercely striking at this objective, and demanding that the enemy acknowledges its defeat.
Lewis examines the Greco-Persian and Theban wars, the Second Punic War, Aurelian’s wars to reunify Rome, the American Civil War, and the Second World War. He considers successful examples of overwhelming force, such as the Greek mutilation of Xerxes’ army and navy, the Theban-led invasion of the Spartan homeland, and Hannibal’s attack against Italy―as well as failed tactics of defense, including Fabius’s policy of delay, McClellan’s retreat from Richmond, and Chamberlain’s appeasement of Hitler. Lewis shows that a war’s endurance rests in each side’s reasoning, moral purpose, and commitment to fight, and why an effectively aimed, well-planned, and quickly executed offense can end a conflict and create the conditions needed for long-term peace.
Recognizing the human motivations behind military conflicts, Nothing Less than Victory makes a powerful case for offensive actions in pursuit of peace.
участник-3927, 17:07, 21 января
Автор Джон Дэвид Луис рано умер (в возрасте 56 лет), один из профессоров в Институте Айн Рэнд.
участник-2056, 17:21, 21 января
Ви росіянин?
участник-3927, 22:27, 22 января
Кажется что свободное государство недосягаемая мечта, как и долголетие. Но в истории цивилизации не раз случались открытия которые в корне меняли границы возможного. Пример из биологии. До 19-ого века, большинство ученных были виталистами: они считали что невозмозможно создать органику из неорганики исскуственным путем. Они считали что в клетке есть нематериальная сила управляющая жизнеными явлениями. Но в результате осуществления Фридрихом Вёлером в 1828 году синтеза мочевины (органика), ученные отказались от витализма. В настоящее время витализм относится к неакадемическим теориям и часто используется как уничижительный эпитет.
Но если мы будет просто верить что свободное государство и долголетие возможно, но ничего для этого не делать, оно может еще долго не появиться. Нужно действовать. Сейчас нужно придать легитимность идее Антемизма, чтобы с ее адвокатами стали разговаривать в серьез. Самое простое что вы можете сделать, это помочь с маркетингом.
