участник-6756, 18:16, 19 января
На сильно мил не будешь это точно!
участник-3927, 18:26, 19 января
На 18:20 минуте этого клипа, высказывается идея которые принадлежит Адаму Смиту, изложенную в его в книге “The Wealth of Nations.” Цитата:
… he intends only his own gain, and he is in this, as in many other cases, led by an invisible hand to promote an end which was no part of his intention. … By pursuing his own interest he frequently promotes that of the society more effectually than when he really intends to promote it. I have never known much good done by those who affected to trade for the public good.
He will be more likely to prevail if he can interest their self-love in his favour, and show them that it is for their own advantage to do for him what he requires of them.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
(выделение мое)
участник-3927, 18:30, 19 января
Понятие Адам Смитом “the invisible hand” широко используется сегодня многими кто адвокатирует капитализм.
участник-3927, 18:34, 19 января
Согласны ли Объективисты с этим? Нет. Вот две цитаты по этому поводу, с форума HBLetter, одна моя, одна Гарри Бинвангера:
Моя:
I did not know that the “invisible hand” analogy, which the pro-capitalists like to use, is actually a smuggled collectivist concept. It is used to excuse the selfishness of individual actors, for the “invisible hand” will magically transform their individuality into a service for the collective.
Бинсвангер мне ответил:
The premise behind Adam Smith’s invisible hand is not really collectivism, but altruism. Collectivism was not a big thing before Rousseau. Kant’s socialization of consciousness really institutionalized collectivism. Smith uses the word “society” to mean “the public” not some entity transcending individuals.
И по поводу конкретно цитаты Адам Смита, Бинсвангер пишет:
[The] selection is anti-egoist (by implication). It says selfish motives, though ignoble, work better in practice than altruistic motives. It uses “social good” to (limply) justify selfish good.
[Adam] Smith did profound and revolutionary work in economics. He is usually credited with founding economics as a science. His thought is absolutely on the primacy of production premises (vs. the modern primacy of consumption). It is a real pleasure to read “The Wealth of Nations.” But, like so many others, including [Ludwig von] Mises, Smith’s thought in philosophy was quite bad–and unoriginal.
It gives us occasion to pause once again to honor Ayn Rand’s radical independence. Even giants like Smith and Mises were unwilling or unable to check their deepest premises. For that it takes an Ayn Rand.
участник-2236, 01:07, 20 января
как решается проблема, связанная с welfare?
-
человек приехал без семьи, продуктивно объективстски трудился на стройке. сломал все ноги и одну руку, и больше работать на стройке не может. на другие профессии не берут. что ему делать?
-
человек приехал, но перестал хотеть себя обеспечивать. магазины не лутит, никого не грабит, просто сидит у стенки, просит подаяний. и иногда грязно (но тихо) ругается, используя свою свободу слова. и плохо пахнет. поначалу подаяний хватает, но потом перестают давать. теперь он лежит у стенки, худеет и просто голодает.
что дОлжно делать в таких случаях, например?
участник-2236, 01:20, 20 января
it gets better. первый случай с удовольствием продался на органы, но второй случай - не хочет.
нужно ли вводить уголовную или подобную уголовной ответственность за тунеядство? напоминает СССР. oh, wai…
участник-3927, 01:23, 20 января
А где он будет сидеть? В капитализме нет общественной территории, все частное.
участник-3927, 01:23, 20 января
Парки частные, дороги частные, тротуары частные.
участник-3927, 01:23, 20 января
Если ему никто не хочет помочь, то он умрет.
участник-3927, 01:24, 20 января
Он не может требовать помощь
участник-3927, 01:24, 20 января
Насчет welfare – до 1920 года ни в одной стране не было welfare.
участник-3927, 01:25, 20 января
Welfare было придумано в Германии после Первой Мировой Войны, для солдат и пенсионеров.
участник-3927, 01:25, 20 января
Зато в Америке всегда были Mutual Aid Societies
участник-2236, 01:25, 20 января
да, были неформальные механизмы - семья, друзья. они могут и в либерии работать (простите, либерия смешнее звучит чем либерланд). велфэр и социалка как раз замещают их (для одиноких, по идее).
участник-2236, 01:27, 20 января
ещё можно страховку придумать. платил Х лет - всё, обеспечен, если что, по минимуму на будущее. платил меньше лет - pro-rata. только приехал и сразу сломал ногу и нет друзей? bad luck, die.
участник-3927, 01:28, 20 января
https://www.amazon.com/Mutual-Aid-Welfare-State-Fraternal/dp/0807848417/
“During the late nineteenth and early twentieth centuries, more Americans belonged to fraternal societies than to any other kind of voluntary association, with the possible exception of churches. Despite the stereotypical image of the lodge as the exclusive domain of white men, fraternalism cut across race, class, and gender lines to include women, African Americans, and immigrants. Exploring the history and impact of fraternal societies in the United States, David Beito uncovers the vital importance they had in the social and fiscal lives of millions of American families.”
“Much more than a means of addressing deep-seated cultural, psychological, and gender needs, fraternal societies gave Americans a way to provide themselves with social-welfare services that would otherwise have been inaccessible, Beito argues. In addition to creating vast social and mutual aid networks among the poor and in the working class, they made affordable life and health insurance available to their members and established hospitals, orphanages, and homes for the elderly. Fraternal societies continued their commitment to mutual aid even into the early years of the Great Depression, Beito says, but changing cultural attitudes and the expanding welfare state eventually propelled their decline.”
участник-2236, 01:28, 20 января
страховка, конечно, частная.
участник-2236, 01:31, 20 января
ну допустим. т.е. тот же welfare, но частный и иначе организованный. might work.
участник-3927, 01:34, 20 января
“I can find no warrant for such an appropriation in the Constitution, and I do not believe that the power and duty of the general government ought to be extended to the relief of individual suffering which is in no manner properly related to the public service or benefit. A prevalent tendency to disregard the limited mission of this power and duty should, I think, be steadfastly resisted, to the end that the lesson should be constantly enforced that though the people support the government the government should not support the people.
The friendliness and charity of our countrymen can always be relied upon to relieve their fellow-citizens in misfortune. This has been repeatedly and quite lately demonstrated. Federal aid in such cases encourages the expectation of paternal care on the part of the government and weakens the sturdiness of our national character, while it prevents the indulgence among our people of that kindly sentiment and conduct which strengthens the bonds of a common brotherhood.”
Glover Cleveland, US President, 1887
Full speech: https://www.presidency.ucsb.edu/documents/veto-message-237
участник-3927, 01:39, 20 января
Человек не может не есть более нескольких дней. Тем не менее, никто не предлагает сделать еду бесплатной. Люди ходят в ресторан, оставляют там в 10 раз больше за обед, и в 10 раз хуже качества продуктов, чем если бы они купили продукты в магазине, в самом дорогом отделе, и приготовили бы дома.
участник-3927, 01:41, 20 января
А бесплатной еды для неимущих тоже навалом, кстати. Даже в дыре где я живу (Point Roberts), где население всего пару тысяч человек, есть раздача бесплатной еды (food bank).
участник-3927, 02:22, 20 января
Не от церкви. Это как-то местный поселок организовывает, я думаю, не знаю. Церквей тут нет. Еда с магазина, которая залеживается идет туда, я думаю. А в большой Америке, фуд банк намного больше. Можно в магазин вообще не ходить, я слышал.
участник-3927, 02:24, 20 января
Я слышал много историй что бездномным предлагали поесть, они не берут. Они хотят деньги.
участник-3927, 02:28, 20 января
@участник-5547 привет
участник-1270, 02:34, 20 января
привет. читаю сайт
участник-3927, 02:36, 20 января
Я начал писать статью про что делать с Исламом.
участник-4778, 06:11, 20 января
Надо было ещё воинствующего атеиста добавить, имхо.
Который знает, что верить плохо, и про это важно сказать соседу.
участник-3927, 06:17, 20 января
Я воинствующий.
участник-8899, 06:32, 20 января
А для чего мы проводим это голосование? Это как-то нам поможет с идеей внедрения объективизма в массы?
участник-8899, 06:51, 20 января
Надеюсь что я не “кефир” :)
участник-3927, 06:54, 20 января
Завтра я буду в эфире с левым либертарианцем (спорить). Я типа, в роли, ведущего. Ютуб, Radio VERA TV, в 10:30 утра PST.
участник-8899, 06:54, 20 января
Можно попросить тебя написать его фамилию здесь?
участник-3927, 06:55, 20 января
Григорий Магаршак, Gregg Magarshak
участник-3927, 06:58, 20 января
Это его домашняя страничка. @участник-2236 Открой секцию про музыку.
участник-2236, 07:02, 20 января
wowh
участник-8899, 21:20, 20 января
Я тоже так себя почувствовал, так не привычно видеть сайты из 90-х, зная что мы на пороге 2025 года
участник-8899, 21:28, 20 января
Я в процессе развода :)
участник-8899, 21:28, 20 января
А сайт за пару часов сделаю
участник-8899, 21:29, 20 января
Кстати я бы тоже использовал Hugo or Astro
участник-3927, 23:15, 20 января
Я думаю Григорий зайдет в наш канал, ты ему и предложишь 🙂
участник-8899, 05:19, 21 января
Я могу снять свое предложение
участник-8899, 05:19, 21 января
Сейчас удалю
участник-3927, 17:31, 21 января
“После того как платформа была разрушена двумя взрывами (11 и 13 февраля 1969 года)”
Ничего другого ожидать нельзя было. Кто хочет написать статью о фактах про этот остров, а я потом добавлю от своего имени анализ почему это провалилось.
участник-3927, 18:37, 21 января
Сейчас разговорился с мусульманкой из Ирана. Она не покрывает волосы, то-есть одета как мы. Говорит что сегодня в Иране за измену никто не наказывает женщин, на практике. Она пьет алкоголь. Говорит что в Иране это все тоже есть, но нельзя это делать открыто.
участник-3927, 18:47, 21 января
Говорит что если люди образованные , то все будет с ними нормально. У нее самой masters in engineering
участник-3927, 19:02, 21 января
Ну, она там не живет больше. Но она говорит что это политика, не ислам.
участник-3927, 19:04, 21 января
Она сказала что если в стране есть законы и правила, мусульмане привыкнут к этим законам.
участник-3927, 19:06, 21 января
А в школе моего ребенка, одна из училок ходит в косынке. Мусульманка значит. Приветливая, дружелюбная. Школа проводит концерты в помещении еврейского центра, она туда ходит без проблем.
участник-3927, 19:09, 21 января
То что я пытаюсь предвидеть, это что мусульмане будут делать в новом государстве.
участник-3927, 19:10, 21 января
В Европе не наказывали за нарушение законов. В Европе толерантность к разным культурам, они не готовы защищать западные ценности даже словестно.
участник-3927, 19:13, 21 января
Женщины имеют равные права с мужчинами
участник-3927, 19:16, 21 января
Почему ? И что конкретно ? Каким образом для женщин могут быть какие то другие законы чем для мужчин ?
участник-3927, 19:18, 21 января
Почему нет ?
участник-3927, 19:19, 21 января
Что значит equal opportunity? Ты социалист?
участник-3927, 19:20, 21 января
На чем это утверждение основано ?
участник-3927, 19:22, 21 января
Ну и что? Чем женщина хуже мужчины как судья ?
участник-3927, 19:22, 21 января
Приведи пример из истории
участник-3927, 19:23, 21 января
Ну мало назвать страны, в в чем именно проблема ?
участник-3927, 19:24, 21 января
Я не буду смотреть клипы, напиши аргумент если таковой есть.
участник-3927, 19:25, 21 января
Мышление и эмоции это разные вещи. И мужчины не менее эмоциональны, и намного кстати слабее чем женщины. Они легко подверженны тщеславию, чем женщины пользуются.
участник-3927, 19:26, 21 января
Люди рождаются все tabula rasa. Нет такого evolutionary nature.
участник-3927, 19:27, 21 января
Причем тут Лок ?
участник-3927, 19:27, 21 января
Маргинал не прав
участник-3927, 19:28, 21 января
И не опираюсь на Лока. Я опираюсь на атеизм.
участник-3927, 19:28, 21 января
Знания не переходят наследственно
участник-3927, 19:29, 21 января
Есть объективисты которые не евреи, нисколько не уступают.
участник-3927, 19:29, 21 января
Атеизм : отрицание любой мистики
участник-3927, 19:29, 21 января
Это связанно с образованием, с тем как человека воспитывают родители.
участник-3927, 19:31, 21 января
Нет такого genetic memory, это абсурд. Сперма не связанна с тем что у тебя в голове.
участник-3927, 19:32, 21 января
Для этого не нужна генетическая память.
участник-3927, 19:33, 21 января
Понятия, концепции, знания, не переходят генетически. Человек это как компьютер без начинки.
участник-3927, 19:34, 21 января
IQ переходит, знания нет. Это как CPU и fast RAM and fast SSD.
участник-3927, 19:35, 21 января
Ты считаешь что твой ребенок будет умнее если ты сейчас будешь решать задачки по математике ?
участник-3927, 19:36, 21 января
And I consider your view that ridiculous .
участник-3927, 19:37, 21 января
That’s not about knowledge, it’s about physiology, that does transfer genetically
участник-3927, 19:38, 21 января
У меня выше IQ, но когда я родился я ничего не знал, и мое поведение и личность сформировались в результате того что я видел, о чем я думал, и так далее.
участник-3927, 19:39, 21 января
Сейчас не могу, я не дома
участник-3927, 19:41, 21 января
Собака оперирует на основе инстинктов и у нее есть ассоциативная память. Люди не собаки, у них нет инстинктов.
участник-3927, 19:42, 21 января
Да, если одинаковое IQ и темперамент.
участник-3927, 19:43, 21 января
Люди намного больше. Обезьяны ничего не построили.
участник-3927, 19:44, 21 января
Без расизма , давай
участник-3927, 19:44, 21 января
Без жабы
участник-3927, 19:45, 21 января
Потому что в западной цивилизации было меньше мистицизма и больше рационального мышления
участник-3927, 19:45, 21 января
Эта жаба символ расизма
участник-3927, 19:46, 21 января
Ей пользуются в таком смысле
участник-3927, 19:47, 21 января
Если хочешь дискутировать, можем, но я не позволю делать из этого канала муссорный ящик.
участник-3927, 19:49, 21 января
What’s the other half ?
участник-3927, 19:49, 21 января
What are you saying ?
участник-3927, 19:50, 21 января
У животных запрограммированное поведение, инстинкты. Те животные которые не способны выжить, умирают не производя детей. Таким образом остаются животные с подходящим поведением до реальности.
участник-3927, 19:51, 21 января
Но у людей нет инстинктов, они не запрограммированные, они способны менять свое поведение в течении жизни, так как у них есть свободная воля и рациональное мышление.
участник-3927, 19:54, 21 января
Влияние — идеями. Не хромосомами
участник-3927, 19:55, 21 января
Это какой ?
участник-3927, 19:56, 21 января
Между женщинами и мужчинами нет разницы все что касается мышления.
участник-3927, 19:59, 21 января
Еще раз, на чем основано это суждение
участник-3927, 19:59, 21 января
Нету у людей такого инстинкта
участник-3927, 20:04, 21 января
Во первых, могут. Есть сильные шахматисты, женщины. Во вторых, женщин учат не идти на риск. Шахматы требуют идти в ва банк. И мало женщин играют, больше бы играло, нашлось бы больше сильных шахматистов.
участник-3927, 20:17, 21 января
Есть много женщин которые играют сильнее чем Полгар. Ты просто не следишь за миром шахмат
