Айн Рэнд говорит по-русски

Людмила Оболенская: Сравнительно недавно я читала в газете New York Times, что в американских колледжах и университетах был произведен опрос с целью выяснить, какие современные авторы пользуются у молодежи наибольшим успехом. Чьи книги они читают больше всего? И вот как, вы наверное, знаете, выяснилось, что одной из первых мест по популярности занимают Ваши книги и что Вы, как человек и как автор, имеете очень большое влияние на американскую молодежь, не так ли?

Айн Рэнд: Да, это правда.

Людмила Оболенская: Что именно из ваших идей больше всего импонирует нынешней молодежи?

Айн Рэнд: Главным образом это то, что я поддерживаю разум, человеческий рассудок. Сегодня очень многие философии оставили разум, и они поддерживают мистическую веру или оккультизм. И поэтому я почти единственная защитница разума, логики и индивидуализма.

Людмила Оболенская: Так что, можно сказать, что Вы себя противопоставляете и битникам, и хиппи, и экзистенциалистам?

Айн Рэнд: О да; я себя противопоставляю, с одной стороны, религиозным группам, потому что я атеист, с другой стороны — всем социалистам и коллективистам.

Людмила Оболенская: Вы могли бы, что, конечно, довольно трудно, но в сжатом виде изложить мне вашу философию?

Айн Рэнд: Я ожидала этого вопроса и поэтому набросала несколько мыслей. Я могу только сказать – конечно, очень кратко, но в общих чертах – моя философия называется объективизм. Это новая моральная философия, этика рационального эгоизма. Мы говорим, что человеческий ум, рассудок — это главное средство человеческого существования. Ум принадлежит индивидуальной личности. Коллективный мозг не существует. Люди не могут мыслить все вместе, коллективно. Мышление — это индивидуальная работа и ответственность. Каждый человек должен мыслить независимо и самостоятельно. Разум — это единственная мера морального поведения. Рациональность — это главное человеческое достоинство. Человек, каждый человек, должен жить и работать для себя. Он не должен жертвовать собой для других или жертвовать другими для себя. Верховная моральная цель человеческой жизни — это достижение своего собственного счастья. Единственная моральная политическая система — это капитализм. В капитализме никто не имеет права употреблять физическую силу и принуждение против людей. Все труды и все человеческие отношения добровольны. Люди имеют право употреблять силу только для самозащиты и только против тех, которые начинают применять силу. Каждый человек имеет право на свою собственную жизнь, свою свободу и свое имущество. Вся собственность принадлежит индивидуальным людям, тем, которые ее заработали, а не правительству. Правительство — только слуга народа и защитник индивидуальных прав человека, а не тиран и не диктатор. Весь прогресс, весь успех и все достижения человечества, в науке, искусстве и во всех ценностях жизни были результатом индивидуального мышления и работы, и индивидуальной человеческой свободы.

Людмила Оболенская: Скажите, считаете ли Вы, что индивидуальная свобода человека вообще не должна быть ничем ограничена?

Айн Рэнд: Ограничена? – Нет, она не должна быть ограничена силой, но она должна быть ограничена моральным принципом: Каждый человек, если он хочет, чтобы люди уважали его права — должен уважать права других людей, и не должен употреблять силу или насилие против них. Он должен оставить свободу всем другим людям, если он хочет иметь собственную свободу.

Людмила Оболенская: Но, как вы знаете, человек создан довольно странно; что в тот момент, когда он получает возможность, он начинает наступать на права других.

Айн Рэнд: Некоторые люди, не все. Это зависит от человеческих убеждений или мировоззрений.

Людмила Оболенская: Ну, тогда это предполагает идеальное общество, общество идеальных людей… Но идеалы, как вы знаете, довольно далеко, и нужно иметь какие то гарантии?

Айн Рэнд: О, конечно, для этого в свободной капиталистической стране существует правительство, и это роль правительства — защищать людей против тех, кто употребляет силу.

Людмила Оболенская: Значит, вы не анархист. Вы не сметаете правительство, Вы считаете, что правительство все-таки необходимо в какой-то мере?

Айн Рэнд: О, правительство необходимо. Я далеко не анархист, я защитник капитализма. И для капитализма, для защиты имущества и жизни людей правительство необходимо, но только как защитник, не как тиран.

Людмила Оболенская: Значит, это распространяется также на область идейной свободы?

Айн Рэнд: О, конечно; в идеях все свободны говорить и писать все, что хотят. Это до сих пор закон здесь, в Америке; мы все свободны говорить и писать все, что мы хотим.

Людмила Оболенская: В каких из написанных Вами книг наиболее полно выражена ваша теория объективизма?

Айн Рэнд: Она выражена во всех моих книгах, но мои главные романы — это «Источник», по-английски называется «The Fountainhead», и особенно мой последний роман, который по-английски называется «Atlas Shrugged», это значит — “Атлас пожал плечами”.

Людмила Оболенская: Я бы хотела, чтобы Вы мне дали резюме этой вещи.

Айн Рэнд: С удовольствием. Этот роман был напечатан в 1957 году. Я писала его 13 лет. Он очень длинный. И я его считаю моей самой лучшей, самой главной книгой. Тема его — это роль разума в человеческом существовании и изложение моей новой моральной философии — этики рационального эгоизма. Этот роман показывает забастовку талантливых людей — все те, которые имеют творческую способность в разных профессиях — в философии, в науке, в искусстве, промышленности — все независимые, самостоятельные мыслители, изобретатели, творцы, которые, как мифический гигант Атлас, несут весь мир на своих плечах и от которых зависит жизнь всего человечества, устраивают забастовку против альтруистичных коллективных государств и правительств. Эти творцы оставляют свою работу, исчезают один за другим. Они отказываются служить государству, они отказываются быть рабами и жертвами, они требуют свободы и права жить для себя, для собственного счастья. Коллективная диктатура, оставленная без рассудка, без таланта и без эксплуатируемых жертв, погибает от своего неумения, глупости, жестокости и голода. В конце, когда диктатура теряет власть, великие забастальщики возвращаются, чтобы построить новый мир, свободный капиталистический мир, где каждый человек будет иметь право жить и работать для себя.

Людмила Оболенская: Место действия этого романа, если не ошибаюсь, Америка. Так?

Айн Рэнд: Да! Америка в будущем.

Людмила Оболенская: Америка в будущем… Вы считаете, что в настоящем Америка не является тем идеальным капиталистическим государством, построение которого Вы бы хотели увидеть?

Айн Рэнд: Нет, в настоящее время Америка представляет собой смешанную экономику. Америка сейчас — самая свободная, самая капиталистическая страна в мире, но у нас здесь существует много правительственных учереждений, и правительство вмешивается в жизнь страны слишком много и имеет слишком много власти. Я показываю в этом романе, что случится, если Америка пойдет по дороге коллективизма. Но, конечно, я не думаю, что Америка пойдет так далеко. Здесь народ очень свободный. Каждый человек здесь понимает свои права, как никто в Европе не может этого понять. И поэтому я не думаю, что Америка когда-либо пойдет в совершенный полный коллективизм.

Людмила Оболенская: Помимо названных Вами книг: «Источник» и «Атлас пожал плечами», — Вам принадлежит целый ряд других трудов. Какая была ваша первая книга?

Айн Рэнд: Первая книга была роман под названием «Мы, которые живем» («Мы – живые»), и этот роман был написан о России, о том времени в России, которое я видела: это начало революции в 1922-25 году.

Людмила Оболенская: Это годы военного коммунизма?

Айн Рэнд: Да, и тема здесь была — индивидуальная личность против государства.

Людмила Оболенская: Скажите, Вы ведь выросли в России, и я полагаю, что английский язык Вы позже выучили?

Айн Рэнд: О да, я почти не говорила по-английски, когда я приехала сюда.

Людмила Оболенская: И все-таки вы полноценно освоились с английским языком — настолько, что Вы стали американской писательницей, никто даже, я думаю, не знает, что вы родились в России.

Айн Рэнд: Это известно, но я теперь почти не могу писать по-русски, мне трудно думать по-русски, и я хочу извиниться, что мне немножко трудно говорить, потому что я так привыкла думать и говорить по-английски.

Людмила Оболенская: Вы часто выступаете с лекциями и докладами?

Айн Рэнд: О да, главным образом в университетах.

Людмила Оболенская: И Вы обычно говорите не о литературе, а о философии?

Айн Рэнд: О философии и политике.

Людмила Оболенская: В каких книгах Вы излагаете вашу теорию объективизма?

Айн Рэнд: Сейчас у меня есть три книги. Первая была (называлась) «Для нового интеллигента», это «For the New Intellectual», вторая – «Достоинство эгоизма», или по-английски «The Virtue of Selfishness», и последняя, теоретическая книга, которая сейчас продается очень хорошо, называется «Капитализм: неизвестный идеал», или по-английски «Capitalism: The Unknown Ideal».

Людмила Оболенская: Ваше имя, конечно, хорошо известно не только в Америке. Особенно много для вашей репутации сделал фильм «Источник», в котором играл Гэри Купер. Этот фильм я видела первый раз в Европе в 50-х годах, а потом я видела его уже теперь недавно по телевидению, вечером, здесь, в Нью-Йорке. Но на какие языки переведены ваши книги?

Айн Рэнд: Приблизительно 9 языков: немецкий, французский, испанский, итальянский, по-еврейски; потом, в Норвегии, Дании, Голландии. Кажется, это все.

Людмила Оболенская: Но по-русски Ваши книги не выходили?

Айн Рэнд: К сожалению, нет. Я была бы очень рада, если кто-нибудь перевел их без цензуры.

Людмила Оболенская: (смеется) Скажите, какие у Вас сейчас планы? Над чем Вы сейчас работаете?

Айн Рэнд: Я работаю над новым романом. И потом, я издаю (печатаю) мой собственный журнал, который называется по английски «The Objectivist».

Людмила Оболенская: Объективист?

Айн Рэнд: Объективист. Этот журнал теоретический, и я, и мои коллеги пишут статьи о нашей культуре, сегодняшней культуре в Америке, о философии, психологии, политике и литературе. Мы начали печатать этот журнал в 1962-м году, и мы растем по всему миру. Наши подписчики растут с каждым годом, и мы имеем довольно большое влияние.

Людмила Оболенская: Я очень благодарна, что Вы сегодня смогли прийти в нашу студию и рассказать нам о Вашей работе. Спасибо большое.

Айн Рэнд: Спасибо.